Министр финансов Украины Наталья Яресько уверена, что договоренность о реструктуризации долга с иностранными кредиторами - единственное адекватное решение, которое мы могли принять. Поскольку, считает глава Минфина, в этом случае мы не отрезали себя от внешних рынков заимствований и мотивировали зарубежных кредиторов участвовать в экономическом росте Украины.
"Кредиторы становятся нашими союзниками, инвестиционная сфера сейчас заинтересована в росте, потому что без него они ничего не получат в будущем", - сказала, в частности, в интервью РБК-Украина Наталья Яресько.
Она отметила, что мы уже находимся в техническом дефолте, но после обмена облигаций займов на новые рейтинг Украины автоматически поднимется.
Также во второй части интервью РБК-Украина министр финансов рассказала, как будет реформирован единый налог, когда будет отменен спецрежим по НДС для аграриев, насколько вырастут акцизы на налог, табак и импортные автомобили.
В первой части интервью Наталья Яресько рассказала РБК-Украина о принципах будущей налоговой реформы.
РБК-Украина: Что будет с военным сбором?
Наталья Яресько: Он останется. Мы пока что еще на войне.
РБК-Украина: НДС 20% остается, но при этом ликвидируются все льготы. Уже было много нареканий по поводу отмены спецрежима для аграриев - и парламент не поддержал эту идею. Как дальше вы видите этот процесс, как будете доказывать необходимость отмены и какие компенсаторы сельхозпроизводителям предусматриваете?
Наталья Яресько: Любую поддержку любой отрасли мы должны проводить через расходную часть бюджета. Не через искривление налоговой системы.
Если мы готовы и у нас в приоритете поддержка малого фермерства, то должны это делать через механизм прямых дотаций. В системе остается фиксированный сельхозналог, но мы хотим ограничить годовой оборот 2 млн грн.
Я уверена, что смогу доказать, что льгота, которую мы даем через спецрежим, идет не малым фермерам, а большим предприятиям, которые в состоянии на сегодняшний день отчислять деньги в госбюджет.
Все отрасли экономики переживают сложные времена. В 2014 году через предоставление налоговых льгот сельхозотрасли, госбюджет Украины недополучил 18,2 млрд грн.
Поскольку рентабельность аграрного бизнеса растет, то растут и объемы предоставляемых льгот. Поэтому я уверена, что агросектор, который важен для Украины, который очень конкурентноспособный, может принимать участие в общей налоговой системе.
РБК-Украина: На одном из заседаний налогового комитета Рады представители аграрной отрасли четко заявили: если Минфин отменит спецрежим - они уйдут в тень.
Наталья Яресько: С системой электронного администрирования НДС они не смогут получить возмещение налога.
Если мы говорим о тех, кто не готов взять на себя ответственность, то это другой вопрос. В конце концов, мы все должны сейчас принимать участие в повышении уровня экономики. Нам нужно работать на страну.
Аграрный сектор, доля которого в ВВП составляет 8-10%, платит менее 2% в бюджет. Не является справедливым предоставления льгот именно той отрасли, которая чувствует себя лучше всех.
РБК-Украина: Как вы видите решение проблемы с возмещением НДС, в том числе, с долгами предыдущих лет, который составляет уже более 20 млрд грн? В ГФС было предложение вернуться к выпуску облигаций.
Наталья Яресько: Это дополнительные расходы в размере 1 млрд долл., которые мы должны были бы в следующем году предусмотреть. Но, думаю, что будем не в состоянии добавить их.
Мы будем в сентябре начинать переговоры с МВФ, и вместе будем думать, как решить это вопрос навсегда. Если мы не будем в состоянии закрыть проблему из расходной части бюджета, то нужно думать о других возможностях.
Будут это облигации или что-то еще - это мы обсудим с МВФ. Важно не увеличивать нашу долговую нагрузку.
РБК-Украина: Что сейчас предлагает МВФ, чтобы закрыть эту проблему навсегда?
Наталья Яресько: Не знаю пока. Я думаю, что будет выпуск облигаций, но с гарантией, что мы не попадем опять в долги.
Нужно базироваться, прежде всего, на том, что старая, не электронная система, допускала возможность для фиктивного НДС, создавала проблему с накапливанием задолженности по возмещению НДС. Новая система уменьшает это на 70-80%.
Вообще, должно быть меньше субъективности, меньше возможностей для фиктивного НДС и меньше возможностей для формирования долгов. То есть, мы системно и структурно изменили ситуацию, чтобы никогда не возвращаться к старой практике. А дальше уже электронное возмещение НДС в полном объеме и автоматически.
Мы предлагаем сейчас для малого бизнеса повышение уровня обязательной регистрации с 1 млн грн до 2 млн грн оборота. И это позитив для них.
Я начала деловую карьеру в Украине с поддержки малого бизнеса, я верю в малый бизнес и стараюсь предоставить им дополнительные возможности.
РБК-Украина: Планируете ли вы еще изменения в систему электронного администрирования НДС? Потому что поступают факты, что, например, с помощью должностных лиц все равно возможно вносить налоговые накладные с отрицательным значением.
Наталья Яресько: Да, я об этом услышала впервые недавно - и представила эти факты главе ГФС (Роману Насирову, - РБК-Украина).
РБК-Украина: То есть, он не знал этого?
Наталья Яресько: По его словам, это категорически невозможно. Если кто-то знает, как возможно, то пусть расскажут.
РБК-Украина: Глава налогового комитета ВР Нина Южанина открыто говорит, что есть регулирование в ручном режиме.
Наталья Яресько: Да, я знаю, но я хочу видеть это сама. Потому что на местном уровне нет допуска к системе, то есть, на местном уровне это невозможно. Должно быть централизировано.
РБК-Украина: Ответственность налоговиков за такие факты будет прописана?
Наталья Яресько: Это уголовная ответственность, и она прописана в законе.
РБК-Украина: Вам лично известен хоть один случай, чтобы, например, налоговик сел за решетку за неправомерные действия?
Наталья Яресько: Я буду работать с ГФС. Если такие факты появляются, надо об этом сообщать в прокуратуру.
Если кто-то играет с системой, то это неприемлемо. Мы систему создали, чтобы избежать подобных случаев.
Если есть факты, я прошу всех сообщить мне лично. Пока никто мне ни одного конкретного примера не подал, даже госпожа Южанина. Возможно, у нее есть эта информация, но мне не подавали.
Я готова ее исследовать и представить прокурору.
РБК-Украина: Налог на прибыль - 20%. Обложение распределенной прибыли - не наша модель?
Наталья Яресько: Нет. Это справедливость между различными системами.
Но еще хочу сказать, что к налогу на прибыль мы добавляем т.н. ускоренные расширенные амортизации. Сейчас в Украине высокая инфляция, поэтому у нас будет ускоренная амортизация, которая пойдет на снижение налогооблагаемой прибыли.
Об этом просил Президент, поэтому мы будем предлагать форму т.н. инвестиционного налогового кредита - поощрять бизнес вкладывать в новые технологии на производстве. Не ремонт, а новое, по принципу plant - property - equipment (оборудование - заводы - имущество).
Эта модель используется в различных странах, особенно в такие тяжелые времена для уменьшения базы налогообложения, если деньги вложены в новые производственные мощности.
РБК-Украина: При ввозе оборудования будут какие-то льготы?
Наталья Яресько: Нет, льготы я не предвижу.
РБК-Украина: Давайте обсудим блок реформы по налогообложению автомобилей, недвижимости.
Наталья Яресько: Мы меняем существующий транспортный налог, на него было очень много жалоб. Идея была хорошая, но она оказалась не очень эффективна.
РБК-Украина: Речь идет об этих 25 тыс. грн ежегодно, если автомобиль старше пяти лет?
Наталья Яресько: Да. В базе налогообложения должны были быть люксовые машины.
Но, когда оказалось, что ориентир идет на объем двигателя, то в базу не попадали люксовые авто или транспортные средства премиум-класса, а, например, некоторые устаревшие машины с дизельным двигателем, которые совсем не являются авто премиум или люкс-класса.
С другой стороны, некоторые люксовые автомобили не имеют такого большого объема двигателя. Porsche Cayenne, например. То есть, мы не достигли нашей цели с тем налогом.
РБК-Украина: И что в итоге предлагаете?
Наталья Яресько: Мы предлагаем облагать только конкретный список машин люкс и премиум-класса до пяти лет, который будет установлен Кабмином. На них единая ставка - 25 тыс. грн. А все остальное - попадать не будет. Например, Maserati попадет в этот список.
По недвижимости - мы оставляем необлагаемую льготу, но предлагаем местным органам власти предусмотреть в законе возможность включать т.н. налог на люксовые квартиры более 350 кв. м и дома более 500 кв.м.
И здесь снова ставка 25 тыс. грн в год.
РБК-Украина: На превышение?
Наталья Яресько: Если у вас квартира более 350 кв. м - вы платите 25 тыс. грн в год. Если у вас дом, здание площадью более 500 кв. м - вы тоже платите 25 тыс. грн.
РБК-Украина:Это параллельно с теми ставками, которые действуют сейчас?
Наталья Яресько: Да.
РБК-Украина: Что со льготами по недвижимости, в том числе, коммерческой?
Наталья Яресько: Мы предлагаем снять ограничения на коммерческую недвижимость и дать возможность на местном уровне решать, что они хотят обложить налогом, а что - нет.
Это часть дальнейшей децентрализации, мы даем возможность на местном уровне самим определять, что и как облагать налогом.
Мы увеличиваем возможный налог, то есть, потолок, с 2% до 3% - и убираем льготы. А они уже пусть сами решают, есть ли такая необходимость для бюджета, оценивают состояние бизнеса, возможности налогоплательщиков.
Они это лучше знают, чем мы.
РБК-Украина: Насколько эффективно налог на недвижимость сейчас работает?
Наталья Яресько: Пока нельзя сказать, что он сейчас работает эффективно, но улучшается с каждым днем. Здесь трудно собрать базу данных.
Но если бы мы не начали, улучшений бы не было. Теперь я уверена, что скоро все изменится.
РБК-Украина: Каким образом вы планируете облагать предметы роскоши? Ранее звучали идеи облагать их дополнительным акцизом на границе.
Наталья Яресько: Я пробовала учесть все эти яхты, вертолеты и т.д. Дело в том, что большинство из них не зарегистрированы в Украине.
Администрирование и поиск тех, кому они принадлежат, нам бы стоило больше, чем налоги, которые мы могли бы получить. То есть, пока я не вижу плюсов от дополнительных налогов от этих форм.
РБК-Украина: Вы сказали, что компенсировать снижение ставки ЕСВ и НДФЛ правительство будет, в частности, за счет повышения налоговой нагрузки на подакцизную отрасль. Какой уровень повышения стоит ожидать?
Наталья Яресько: На бензин мы не поднимаем акциз.
По табачной отрасли предложили повысить специфическую ставку на 40% в 2016 году. Это существенное увеличение. Но даже при этом мы не достигаем европейского уровня.
С одной точки зрения, рынок остается конкурентным. С другой - это нормальный подход для тех товаров, которые являются вредными в любой стране.
Их называют по-английски sintax, от слова sin - грех. И это называется не акциз, а sintax - налог на грехи. Потому что его не будут платить, если не будут курить сигареты.
РБК-Украина: А какой будет рост в течение пяти лет? Украина взяла на себя обязательства в течение этого времени привести ставки в соответствие с европейскими.
Наталья Яресько: Ставка увеличится с 2017 года до 2020 года - на 7% ежегодно. И к 2020 году она будет составлять 429 грн за 1 тыс. штук.
В 2016 году - 40%. Но здесь еще и индексация ставок. Если бы мы только индексировали, было бы где-то 27%.
То есть, это не с нуля. 27% - это по индексации, а 40% - уже с увеличением.
РБК-Украина: А по алкогольной отрасли?
Наталья Яресько: 50% в 2016 году. По ликероводочным изделиям рост в полтора раз, а в последующем - ежегодно на 5%.
РБК-Украина: Не ожидаете ли вы после такого резкого повышения увеличение объемов теневого рынка подакцизных товаров?
Наталья Яресько: Нет. Если мы улучшаем электронную систему с акцизами, думаю, мы этот вопрос закроем.
РБК-Украина: Резкое повышение ставок было и по рентным платежам на добычу газа, хотя бизнес тогда предупреждал о снижении объемов добычи. Правительство бизнес не услышало, но позже признало свою ошибку.
Наталья Яресько: Мы признали ошибку еще в марте, когда договорились с МВФ - и уже тогда взяли на себя обязательства менять ставки с 1 января 2016 года.
Мы с самого начала понимали, что это был временный подход. В процессе мы были убеждены, что без этого не закроем дыру в бюджете.
Но я уверена, что для страны, для нашей независимости от импортеров, для добычи и для экономики в целом - лучше сейчас уменьшить.
Мы подали в июле законопроект с уменьшением ставки до 20% и 10%, в зависимости от глубины залежей, но с дополнительной надбавкой по новым месторождениям. По действующим проектам - до 29% и 14%.
И это учтено в налоговой реформе, просто мы там будем делать некоторые корректировки. Но 29% и 14% дает нам в следующем году минус в бюджет примерно в 6 млрд грн.
Поэтому когда я говорю, что наша налоговая модель дает примерно минус 30%, то это и учитывает минус от улучшения для инвестиций в области газодобычи. И лучше сейчас вложить 5-6 млрд грн, чтобы получить больший эффект в следующем году.
Минус есть и в этом году, потому что в прошлом году мы перестали осваивать новые скважины. По моим прогнозам, будем видеть плюсовой эффект от уменьшения ренты только через год.
РБК-Украина: Многие эксперты говорили, что этот законопроект стал результатом переговоров в Вашингтоне, что американские компании настоятельно рекомендовали это сделать.
Наталья Яресько: Нет, американское правительство ничего конкретно не рекомендовало, как и американские компании. Это результат сотрудничества с МВФ, который дал три разных модели на выбор.
Мы прорабатывали этот вопрос с рабочей группой - существующими украинскими и иностранными фирмами. Я не знаю, есть ли хотя бы одна американская компания из них.
Мы просто заявили об этом в Америке на инвестиционной конференции - и это были хорошие новости, мы наконец услышали бизнес.
РБК-Украина: У малого и среднего бизнеса есть опасения, что ликвидируют или существенно пересмотрят упрощенную систему.
Наталья Яресько: Упрощенная система остается.
На 1 группе останется бизнес с оборотом менее 300 тыс. грн. Это бизнес, который работает на рынках или что-то делает своими руками.
Я предлагаю несущественное увеличение налога, ввиду уменьшения ЕСВ.
Мы соединяем 2 и 3 группу в нашей модели, но ограничиваем их оборотом до 2 млн грн. И это только для физлиц.
Юридическим лицам с оборотом до 2 млн грн некоторые ограничения снимаем.
Но я хочу подчеркнуть, что не будет ограничений на то, что 2 группа не сможет оказывать услуги юридическим лицам. Эта группа будет иметь возможность работать, предоставлять услуги юридическим лицам и не иметь проблем.
Почему мы уменьшили до 2 млн грн? Предприниматель-физлицо, которое зарабатывает более 2 млн грн - это уже не малый бизнес.
10 лет назад упрощенная система работала действительно на малый бизнес, а потом внезапно они увеличились объемы оборота до 10 млн грн. Теперь люди получат возможность выбирать: упрощенная система или НДФЛ.
Это вопрос справедливости. Человек, который работает на заводе и имеет на том же уровне зарплату, например, не имеет право выбирать, а мы бизнесу говорим - выбирайте.
По базе данных, у нас более 95% "упрощенцев" с доходом до 1 млн грн. Мы делаем предел в 2 млн грн - и это охватывает более 90% физлиц, которые сейчас на едином налоге.
РБК-Украина: От Кабмина звучит такая риторика, что бизнес - преступники, "единоналожники" - преступники, минимизируют налоги и т.д. Но как быть с такой информацией, что Петр Порошенко и первый замглавы фракции БПП Кононенко связаны с оффшорной компанией Intraco Management LTD, через которую регулярно проходят большие суммы валюты неизвестного происхождения? Все хотят выхода из тени, но когда такого уровня руководители занимаются оптимизацией, то что делать?
Наталья Яресько: Мне ничего об этом неизвестно.
РБК-Украина: Когда в парламент будет подан проект налоговой реформы?
Наталья Яресько: Нам нужно еще согласовать текст в Кабмине и согласовать с МВФ в середине сентября.
РБК-Украина: Раньше, чем с ними не согласуем, в парламент не попадет документ? А проект госбюджета на 2016 год пока формируется на старой налоговой базе?
Наталья Яресько: Да, пока нет другого варианта, формируем на основе действующего законодательства.
РБК-Украина: Премьер-министр Арсений Яценюк поручил до конца года провести работу по реструктуризации налогового долга. Кто в списке самых больших налоговых должников, активизировалась ли работа с ними?
Наталья Яресько: Это список из 20 компаний, включая "Энергоатом", угольные фирмы. До конца сентября они должны подать финплан, план реструктуризации,а также уплаты налога до конца этого фискального года.
Чтобы залатать эту дыру, о которой я вам говорила, в 100 млрд грн, мы должны закрывать налоговые ямы и контрабанду на границе, требовать от наших госпредприятий уменьшения коррупции, увеличения налогов и дивидендов в бюджет, сокращения расходов - из-за ускорения ликвидации центральных органов власти.
РБК-Украина: Но их полномочия передаются на другие органы.
Наталья Яресько: Не всегда. В этом году мы сокращаем 20% от численности в правительстве.
Вдобавок к этому, думаю, нам нужно больше говорить о том, и этого ждет общественность, что не только будут арестованы или конфискованы активы Януковича, а что деньги дошли до бюджета.
Но я понимаю, что это может быть однократная акция.
РБК-Украина: Есть понимание, где эти активы находятся, и на какую сумму?
Наталья Яресько: Я не знаю. Арестовано активов на 1,3 млрд долл., или на 30 млрд грн. Говорим пока только об этих суммах.
Это все одноразово, но пока мы ждем детенизации, такое одноразовое финансирование очень важно для сокращения дефицита бюджета.
РБК-Украина: Ваша команда договорилась о реструктуризации долга. Вы видели шквал критики, что правительство перенесло долговую нагрузку на будущие поколение, что вас и Яценюка нужно уволить. Что не так?
Наталья Яресько: Были три варианта действий.
Первый - платить все, что мы юридически должны по контрактам, по облигациям. Если бы мы это делали, у нас бы не хватало денег.
МВФ прогнозирует дыру в 40 млрд долл. по результатам следующих четырех лет. В гривне это около 1 трлн.
Это вообще не вариант - для наших детей, наших пенсионеров, для страны, которая находится под влиянием военной агрессии. Не платить военным, не платить пенсии, не платить учителям невозможно.
Вторым вариантом был бы мораторий, дефолт. Если бы мы приостановили процесс переговоров на том уровне и анонсировали мораторий, то остановили переговоры по инициативе кредиторов не меньше, чем на 9 месяцев, возможно - на год.
Мы бы остались в программе МВФ и по мораторию. Это возможно. Но мы бы растянули процесс поощрения и улучшения бизнес климата не менее, чем на год, были бы в состоянии непонятного моратория и дефолта. Я не говорю уже об эмоциональном состоянии украинцев.
Третий вариант был договориться и достичь всех трех целей, чтобы остаться в программе МВФ, и иметь доступ к рынкам капитала. И одновременно привлечь кредиторов, сделать из них союзников и инвесторов в нашу страну, разделить с ними долговое бремя. И теперь они заинтересованы в росте и развитии нашей страны.
По поводы перекладывания выплаты долгов на будущие поколения. Вот вам пример: готовы ли вы сегодня, как кредитор, дать мне 20% от вашей зарплаты.
Я вам отдам долг через 25 лет, если Украина будет расти больше 4-5% в год. Странное предложение, правда? Никто к этому не готов. Никто не отдал бы сегодня 20% своей зарплаты в обмен на возврат через 25 лет.
То есть, я могу сказать нашим детям, что это дает возможность сейчас стать на ноги, стать мощной экономической страной. И, если эта экономическая сила будет расти в следующие 20-25 лет , то это только благодаря тому, что в Украину придут инвесторы.
Только нашими усилиями мы не сможем достичь такой уровень роста. Сегодня мы неспособны платить по долгам, это тяжело понять, но это действительно так.
Режим, который набрал эти долги, страна, напавшая на нас и забравшая 20% нашей экономики - вот, что мы имеем сейчас. Я думаю, что лучшего варианта мы не могли бы получить.
Кредиторы становятся нашими союзниками, инвестиционная сфера сейчас заинтересована в росте, потому что без него они ничего не получат в будущем.
Поэтому я с этой критикой абсолютно не согласна.
РБК-Украина: Когда иностранные инвесторы готовы возвращаться с инвестициями в страну?
Наталья Яресько: Это не зависит только от одной реструктуризации.
РБК-Украина: Это правда, что министр финансов России Антон Силуанов при вашем личном телефонном звонке ему, сказал, что РФ не будем вести с Украиной переговоры по реструктуризации? Была такая информации и, якобы, вы сделали это по просьбе МВФ.
Наталья Яресько: Такого звонка не было.
РБК-Украина: Звонили вы в Россию кому-либо, чтобы вести переговоры по реструктуризации?
Наталья Яресько: Нет, мы не ведем переговоры с отдельными кредиторами. Была возможность всем кредиторам принять участие в комитете.
Четверо согласились, некоторые, включая российских холдеров, сказали "нет". Я ни с кем отдельно не веду переговоры.
РБК-Украина: Инвестбанкиры говорят, что Минфин - молодец, продал кредиторам воздух в будущем, грубо говоря. Почему вы в правительстве не ожидаете того, что рост экономики будет более 3-4%?
Наталья Яресько: Я не говорю, что рост не будет больше 3-4%. Но если бы 20 лет подряд рост был бы больше 3-4%, мы сделали бы Украину инвестиционно привлекательнее, чем Дубаи, росли бы быстрее, чем Китай.
То есть, это просто нереально. Я готова на такое, мы будем работать. Я буду только рада, если это осуществится, и я не боюсь этих платежей.
Речь идет о реальном ВВП, не номинальном, это без инфляции, без всего. Если говорить о номинальных цифрах, то нужно говорить и о нулевой инфляции все 20 лет.
Но не бывает такого ни в одной стране.
Но, опять же, я только за то, чтобы такой рост был. И Украина абсолютно способна была бы их платить.
РБК-Украина: Когда Кабмин подаст в парламент соответствующий законопроект о реструктуризации? Украина фактически будет в состоянии технического дефолта.
Наталья Яресько: На днях.
Так оно и есть, пока нет обмена на новые облигации мы в состоянии технического дефолта. Но это лишь технически. Будет приостановка платежей.
Технический дефолт по рейтингам уже есть. Просто анонс о реструктуризации с уменьшением долгов по рейтингам Fitch, Standard&Poor's это автоматически подтвердило.
Но потом обмен произойдет - и рейтинг автоматически поднимется.
Беседовала Наталья Непряхина
